Если вы обладаете любой информацией о совершенных или готовящихся терактах, просьба обращаться в ФСБ России по телефонам:
+7 (495) 224-22-22 8 (800) 224-22-22
Для получения информации о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию российских и иностранных граждан (лиц без гражданства), выдачи пропусков для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону, выдачи разрешения на неоднократное пересечение иностранными судами государственной границы Российской Федерации на море обращаться в ВЕБ-ПРИЕМНУЮ ФСБ России
Для получения справочной информации обращаться в ПОГРАНИЧНЫЕ ОРГАНЫ
Для получения справочной информации обращаться в ПОГРАНИЧНЫЕ ОРГАНЫ
ВСЕ ТЕРАКТЫ БУДУТ РАСКРЫТЫ
21.12.2000
"Известия", 21 декабря 2000 года)
Заместитель директора ФСБ, руководитель 2-го департамента (по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом) дал интервью "Известиям" сразу же после того, как вернулся из последней командировки в Чечню. В относительно небольшом кабинете - российский герб, портрет Владимира Путина на стене, на столе потертый ноутбук и множество моделей парусных судов - от крошечных до двухметрового в углу кабинета. Сказывается прошлое - вице-адмирал Угрюмов работал начальником управления ФСБ по Тихоокеанскому флоту, а затем заместителем начальника управления военной контрразведки, где опять же курировал ВМФ. Сейчас в его оперативном подчинении находится Центр специального назначения ФСБ, куда входят знаменитые "Альфа" и "Вымпел", и лично отвечает в ФСБ за контртеррористическую операцию на Северном Кавказе.
- Герман Алексеевич, так убили Ширвани Басаева или нет?
(Пауза. Постепенно начинает расплываться в улыбке).
- Пусть это его брат подтвердит. Так будет правильнее. Я в похоронах не участвовал, и потому мне сложно судить.
- А по взрывам есть подвижки?
- На данный момент нет ни одного крупного террористического акта, по которому не были бы установлены все основные исполнители. А часть расследуемых уголовных дел уже направлена в суд.
- Установлены, но не задержаны?
- По некоторым и задержаны. По взрывам жилых домов в Москве Французов и Магаяев задержаны, остальные в розыске, при подготовке взрыва во Владикавказе задержаны Игорь Мирошкин и Николай Епрынцев (русские, ставшие ваххабитами), по взрыву дома на улице Пархоменко в Махачкале Муртазалиев и Алиев уже осуждены на пожизненное заключение, по взрывам на вокзалах в Невинномысске и Пятигорске задержаны Куребеда и Муханин, осуждена террористическая группа, готовившая взрывы в Пятигорске. По сути дела все теракты уже раскрыты. А задержание всех исполнителей - уже другая часть операции.
(Одновременно начинают звонить три телефона правительственной связи. Выключаю диктофон - на одной из линий Владимир Козлов, заместитель Угрюмова, начальник организационно-оперативного управления 2-го департамента. На пульт дежурного в Омске поступило автоматическое сообщение о захвате самолета Ан-26, летевшего из Новосибирска в Уфу. Угрюмое звонит в Центр специального назначения и приводит в 30-минутную готовность "Альфу". Приказывает готовить самолет - в наличии оказывается Ту-134. "Тридцать минут вам нормально, чтобы до Внукова доехать". Требует соединить его с управлениями в Уфе и Екатеринбурге).
- На чем остановились?
- На терактах и Басаеве.
- Вот что в последнее время мне лично не нравится, так это то, что практически каждому взрыву сразу же придают террористический оттенок. Ну, здесь может быть и некоторая законодательная недоработка, и межведомственные отношения - ведь известно, что если у преступления есть террористический оттенок, то его сразу же забираем мы и Генпрокуратура. И приходится порой объяснять, что здесь чистый криминал, к терроризму никакого отношения не имеющий. Ведь в случае теракта и в случае обычного преступления это разные стили расследования. А дела эти сложные, трудно раскрываемые, требующие специальной квалификации. Вот помните пару месяцев назад была громкая история в Северной Осетии - шесть человек найдены с перерезанным горлом (я летал на это происшествие во Владикавказ). Говорили - теракт, чеченский или ингушский след, а оказалось - обычное бытовое преступление, на почве наркотиков, криминальных противоречий.
- Давайте вернемся к Чечне.
- Боевики попытались перехватить инициативу, и, естественно, мы в ответ тоже активизировали свои действия.
- А как они перехватывали инициативу? Ведь линии фронта больше нет, применяется только партизанская тактика.
- Начали вновь проводить серии терактов, потом перебрасывать группы по тридцать человек на равнинную часть Чечни, стараются выйти из горной зоны. Чеченский участок работы ФСБ в основном лежит именно на нашем 2-м департаменте, и я должен сказать, что уровень работы сейчас совсем иной, нежели был в первую кампанию. Подход даже совсем иной. Удается работать на упреждение акций боевиков. Это не только теракты, но и учащающиеся попытки боевиков выйти с горной зоны на равнину. С одной стороны горы вроде бы защищают, но все же в них очень трудно передвигаться и воевать. Противник привык действовать конспиративно, скрытно, а упреждающая информация дает возможность действовать на опережение. И есть основания считать, что в ближайшее время у боевиков возникнут проблемы с руководством.
- Значит, операция по захвату или уничтожению лидеров боевиков все-таки проводится?
- Ну, так скажем: чтобы не допустить их активности. Война есть война, не мы ее начали. Это они вторглись в Дагестан с оружием в руках. Наше терпение и так было почти безграничным. Пытались и быть лояльными к определенной категории лиц, пытались не замечать, но затем все это вышло из-под контроля. Наше терпение расценивалось как слабость федеральной стороны, вызывало агрессивность, наглые требования. Сейчас можно по-разному относиться к кандидатурам, которые выбрал федеральный центр (я имею в виду Ахмада Кадырова, Беслана Гантамирова и других), но они четко определили свою позицию по отношению к ваххабитам. Они открыто размежевались с бандитами и с оружием в руках доказали свою позицию. Я считаю, что сам факт того, что такое размежевание произошло, - главная победа.
Люди, которые ушли в горы с оружием в руках, уже больше ничего не умеют, как убивать. У них уже сформировался за эти годы определенный образ жизни. Они уже забыли, как это - работать. Слово такое забыли. И они вынуждены будоражащими действиями, агрессией (против соседних республик, например) поддерживать свой образ жизни. Да необходимо и оправдывать деньги, поступающие из-за рубежа по тем программам, которые предусматривают общее изменение исламского мира. Мне кажется, что деньги - в принципе первопричина нестабильности в некоторых конфликтных точках. Там, где идет война, легче торговать оружием, легче прокладывать маршруты графика наркотиков (в Афганистане, например, наркотики - это государственная система обогащения, практически единственная статья бюджета), а это - сверхприбыли. В Чечне, кстати, за сто долларов человек способен подписать любой документ. Были случаи, когда человек по шесть-семь раз "вступал" в незаконные вооруженные формирования, получал сто долларов и автомат, затем продавал автомат (дополнительная прибыль) и уезжал из этого района. Есть мощные тейпы, которые запретили своим юношам вступать в незаконные вооруженные формирования.
- Это какие?
- Это беной, самый многочисленный в Чечне тейп, это аллерой и некоторые другие...
- Ну, беной понятно - это Кадыров, но Масхадов сам аллерой...
- А вы думаете, что Масхадов - самый уважаемый человек в этом тейпе и имеет на него полное влияние?
- Ну, может быть.
- А вот я уверен, что нет! Официально могу сказать, что, если бы Масхадов являлся авторитетом, вокруг него сплотились бы все его однотейповцы. А по имеющимся у меня данным, там нет единства и от лидера уходят люди, в том числе и его однотейповцы.
(Опять звонит телефон. Выясняется, что летчик в самолете утверждает, что просто случайно нажал на кнопку сигнала о захвате. Угрюмое все-таки отдает распоряжение держать "Альфу" в тридцатиминутной готовности и передает приказ в Екатеринбург - ближайший к Уфе центр спецназначения. Теперь специалисты попытаются вытащить на радиоконтакт еще кого-нибудь из членов экипажа - первый пилот мог говорить о своей случайной ошибке и под дулом пистолета.)
- Если бы была такая однозначная поддержка сепаратистов со стороны местного населения, то вряд ли бы удалось войти федеральным силам на такие огромные территории практически без единого выстрела. Ачхой-Мартан, северная территория, правый берег Терека, Гудермес...
- Правда, что за мирное взятие Гудермеса один офицер получил Героя России?
- Правда.
- Переговоры о сдаче Гудермеса велись с братьями Ямадаевыми?
- Не думаю, что сейчас есть необходимость называть конкретные фамилии. Кстати, сейчас очень сильно обсуждается (правда, в основном людьми, никогда там не бывавшими) вопрос о создании отрядов самообороны, чеченской милиции. Обсуждать это можно сколько угодно, но когда сам в этой шкуре побываешь, то видишь, что без помощи местного населения ничего не сделаешь. Есть же разница, когда колонна идет, просто ощетинившись со всех сторон, или когда на броне сидят чеченские милиционеры. В Чечне ведь очень сильна кровная месть. И боевик, который собирается напасть на колонну, прежде чем выстрелить триста раз подумает, в кого попадет его пуля и как и перед кем на следующий день придется за это отвечать. А отношения с местным населением очень сложный вопрос... Вот как вы думаете, при имеющейся системе военной контрразведки мы или командование можем не знать о том, что творится в каждом конкретном подразделении?
- Вряд ли.
- Так что если бы существовали эти так называемые "летучие отряды" в масках, которым приписывают террор против мирного населения, мы бы об этом знали. В то же время я однозначно подтверждаю: есть сложности, есть взаимное недоверие и есть на войне ситуации, в которых любое движение воспринимается как агрессия. Но жизнь все равно будет там налаживаться, и мне кажется, что сейчас фаза активных боевых действий должна перейти в фазу восстановления. По моему глубокому убеждению, все это произойдет буквально в ближайшие месяцы. Понимаете, когда люди уже начинают говорить о возможных выборах президента, срок полномочий которого истекает, о возможных политических силах, все это свидетельствует о постепенном восстановлении нормальной политической жизни.
Кстати, контртеррористические операции - это не только Чечня. Можно вспомнить Васильевский спуск - освобождение автобуса с южнокорейскими туристами, захваченными в заложники, или, например, недавнюю операцию в Лазаревском. Я благодарен журналистам за понимание сложной специфики нашей работы. Важно словом, фразой в эфире или на страницах газет не навредить тем, кто рискует жизнью ради освобождения людей.
(А самолет, кстати, действительно никто не захватывал. Это была техническая накладка, и подразделениям ФСБ дали отбой.)
Записал Евгений Крутиков
- Герман Алексеевич, так убили Ширвани Басаева или нет?
(Пауза. Постепенно начинает расплываться в улыбке).
- Пусть это его брат подтвердит. Так будет правильнее. Я в похоронах не участвовал, и потому мне сложно судить.
- А по взрывам есть подвижки?
- На данный момент нет ни одного крупного террористического акта, по которому не были бы установлены все основные исполнители. А часть расследуемых уголовных дел уже направлена в суд.
- Установлены, но не задержаны?
- По некоторым и задержаны. По взрывам жилых домов в Москве Французов и Магаяев задержаны, остальные в розыске, при подготовке взрыва во Владикавказе задержаны Игорь Мирошкин и Николай Епрынцев (русские, ставшие ваххабитами), по взрыву дома на улице Пархоменко в Махачкале Муртазалиев и Алиев уже осуждены на пожизненное заключение, по взрывам на вокзалах в Невинномысске и Пятигорске задержаны Куребеда и Муханин, осуждена террористическая группа, готовившая взрывы в Пятигорске. По сути дела все теракты уже раскрыты. А задержание всех исполнителей - уже другая часть операции.
(Одновременно начинают звонить три телефона правительственной связи. Выключаю диктофон - на одной из линий Владимир Козлов, заместитель Угрюмова, начальник организационно-оперативного управления 2-го департамента. На пульт дежурного в Омске поступило автоматическое сообщение о захвате самолета Ан-26, летевшего из Новосибирска в Уфу. Угрюмое звонит в Центр специального назначения и приводит в 30-минутную готовность "Альфу". Приказывает готовить самолет - в наличии оказывается Ту-134. "Тридцать минут вам нормально, чтобы до Внукова доехать". Требует соединить его с управлениями в Уфе и Екатеринбурге).
- На чем остановились?
- На терактах и Басаеве.
- Вот что в последнее время мне лично не нравится, так это то, что практически каждому взрыву сразу же придают террористический оттенок. Ну, здесь может быть и некоторая законодательная недоработка, и межведомственные отношения - ведь известно, что если у преступления есть террористический оттенок, то его сразу же забираем мы и Генпрокуратура. И приходится порой объяснять, что здесь чистый криминал, к терроризму никакого отношения не имеющий. Ведь в случае теракта и в случае обычного преступления это разные стили расследования. А дела эти сложные, трудно раскрываемые, требующие специальной квалификации. Вот помните пару месяцев назад была громкая история в Северной Осетии - шесть человек найдены с перерезанным горлом (я летал на это происшествие во Владикавказ). Говорили - теракт, чеченский или ингушский след, а оказалось - обычное бытовое преступление, на почве наркотиков, криминальных противоречий.
- Давайте вернемся к Чечне.
- Боевики попытались перехватить инициативу, и, естественно, мы в ответ тоже активизировали свои действия.
- А как они перехватывали инициативу? Ведь линии фронта больше нет, применяется только партизанская тактика.
- Начали вновь проводить серии терактов, потом перебрасывать группы по тридцать человек на равнинную часть Чечни, стараются выйти из горной зоны. Чеченский участок работы ФСБ в основном лежит именно на нашем 2-м департаменте, и я должен сказать, что уровень работы сейчас совсем иной, нежели был в первую кампанию. Подход даже совсем иной. Удается работать на упреждение акций боевиков. Это не только теракты, но и учащающиеся попытки боевиков выйти с горной зоны на равнину. С одной стороны горы вроде бы защищают, но все же в них очень трудно передвигаться и воевать. Противник привык действовать конспиративно, скрытно, а упреждающая информация дает возможность действовать на опережение. И есть основания считать, что в ближайшее время у боевиков возникнут проблемы с руководством.
- Значит, операция по захвату или уничтожению лидеров боевиков все-таки проводится?
- Ну, так скажем: чтобы не допустить их активности. Война есть война, не мы ее начали. Это они вторглись в Дагестан с оружием в руках. Наше терпение и так было почти безграничным. Пытались и быть лояльными к определенной категории лиц, пытались не замечать, но затем все это вышло из-под контроля. Наше терпение расценивалось как слабость федеральной стороны, вызывало агрессивность, наглые требования. Сейчас можно по-разному относиться к кандидатурам, которые выбрал федеральный центр (я имею в виду Ахмада Кадырова, Беслана Гантамирова и других), но они четко определили свою позицию по отношению к ваххабитам. Они открыто размежевались с бандитами и с оружием в руках доказали свою позицию. Я считаю, что сам факт того, что такое размежевание произошло, - главная победа.
Люди, которые ушли в горы с оружием в руках, уже больше ничего не умеют, как убивать. У них уже сформировался за эти годы определенный образ жизни. Они уже забыли, как это - работать. Слово такое забыли. И они вынуждены будоражащими действиями, агрессией (против соседних республик, например) поддерживать свой образ жизни. Да необходимо и оправдывать деньги, поступающие из-за рубежа по тем программам, которые предусматривают общее изменение исламского мира. Мне кажется, что деньги - в принципе первопричина нестабильности в некоторых конфликтных точках. Там, где идет война, легче торговать оружием, легче прокладывать маршруты графика наркотиков (в Афганистане, например, наркотики - это государственная система обогащения, практически единственная статья бюджета), а это - сверхприбыли. В Чечне, кстати, за сто долларов человек способен подписать любой документ. Были случаи, когда человек по шесть-семь раз "вступал" в незаконные вооруженные формирования, получал сто долларов и автомат, затем продавал автомат (дополнительная прибыль) и уезжал из этого района. Есть мощные тейпы, которые запретили своим юношам вступать в незаконные вооруженные формирования.
- Это какие?
- Это беной, самый многочисленный в Чечне тейп, это аллерой и некоторые другие...
- Ну, беной понятно - это Кадыров, но Масхадов сам аллерой...
- А вы думаете, что Масхадов - самый уважаемый человек в этом тейпе и имеет на него полное влияние?
- Ну, может быть.
- А вот я уверен, что нет! Официально могу сказать, что, если бы Масхадов являлся авторитетом, вокруг него сплотились бы все его однотейповцы. А по имеющимся у меня данным, там нет единства и от лидера уходят люди, в том числе и его однотейповцы.
(Опять звонит телефон. Выясняется, что летчик в самолете утверждает, что просто случайно нажал на кнопку сигнала о захвате. Угрюмое все-таки отдает распоряжение держать "Альфу" в тридцатиминутной готовности и передает приказ в Екатеринбург - ближайший к Уфе центр спецназначения. Теперь специалисты попытаются вытащить на радиоконтакт еще кого-нибудь из членов экипажа - первый пилот мог говорить о своей случайной ошибке и под дулом пистолета.)
- Если бы была такая однозначная поддержка сепаратистов со стороны местного населения, то вряд ли бы удалось войти федеральным силам на такие огромные территории практически без единого выстрела. Ачхой-Мартан, северная территория, правый берег Терека, Гудермес...
- Правда, что за мирное взятие Гудермеса один офицер получил Героя России?
- Правда.
- Переговоры о сдаче Гудермеса велись с братьями Ямадаевыми?
- Не думаю, что сейчас есть необходимость называть конкретные фамилии. Кстати, сейчас очень сильно обсуждается (правда, в основном людьми, никогда там не бывавшими) вопрос о создании отрядов самообороны, чеченской милиции. Обсуждать это можно сколько угодно, но когда сам в этой шкуре побываешь, то видишь, что без помощи местного населения ничего не сделаешь. Есть же разница, когда колонна идет, просто ощетинившись со всех сторон, или когда на броне сидят чеченские милиционеры. В Чечне ведь очень сильна кровная месть. И боевик, который собирается напасть на колонну, прежде чем выстрелить триста раз подумает, в кого попадет его пуля и как и перед кем на следующий день придется за это отвечать. А отношения с местным населением очень сложный вопрос... Вот как вы думаете, при имеющейся системе военной контрразведки мы или командование можем не знать о том, что творится в каждом конкретном подразделении?
- Вряд ли.
- Так что если бы существовали эти так называемые "летучие отряды" в масках, которым приписывают террор против мирного населения, мы бы об этом знали. В то же время я однозначно подтверждаю: есть сложности, есть взаимное недоверие и есть на войне ситуации, в которых любое движение воспринимается как агрессия. Но жизнь все равно будет там налаживаться, и мне кажется, что сейчас фаза активных боевых действий должна перейти в фазу восстановления. По моему глубокому убеждению, все это произойдет буквально в ближайшие месяцы. Понимаете, когда люди уже начинают говорить о возможных выборах президента, срок полномочий которого истекает, о возможных политических силах, все это свидетельствует о постепенном восстановлении нормальной политической жизни.
Кстати, контртеррористические операции - это не только Чечня. Можно вспомнить Васильевский спуск - освобождение автобуса с южнокорейскими туристами, захваченными в заложники, или, например, недавнюю операцию в Лазаревском. Я благодарен журналистам за понимание сложной специфики нашей работы. Важно словом, фразой в эфире или на страницах газет не навредить тем, кто рискует жизнью ради освобождения людей.
(А самолет, кстати, действительно никто не захватывал. Это была техническая накладка, и подразделениям ФСБ дали отбой.)
Записал Евгений Крутиков
