О ПРОВЕДЕНЫХ ФСБ РОССИИ ЗАДЕРЖАНИЯХ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ И ИХ ПОСОБНИКОВ

Зданович - Добрый день, еще раз всем спасибо, что пришли. Я так полагаю, значит, эта тема интересует в разных вариациях - одних с одной стороны, других с другой, но тем не менее. Я хотел бы в общих словах напомнить, что с начала контртеррористической операции в Дагестане, а потом и на территории Чеченской республики ФСБ во взаимодействии с органами внутренних дел проводит работу по выявлению мест нахождения и задержанию лиц, которые причастны к серьезных преступлениям. В частности - международных террористов, имена которых у всех на слуху, но тех, которых все знают не так много, а тех, кто совершает преступления и участвует в этих бандах, значительно больше. Поэтому прошу не удивляться, если всплывают фамилии, которые людям, не связанным с Чеченской республикой, не связанным с диаспорой, может быть, не совсем известны. Но для тех, кто знает реальную ситуацию, и в частности для самих участников банд-формирований эти фамилии довольно известны, они много о чем говорят.

Для проведения этой работы нами были направлены в зону ведения боевых действий оперативно-розыскные группы, которые осуществляли поиск во всех районах, включая территорию, которую в тот период контролировали бандиты. Сейчас проходит работа в том числе и в горных районах, и особенно интенсивно в районах, которые уже освобождены от банд-формирований. Задачи они решают в сложных условиях в двух основных аспектах: это розыск, о котором я говорю, и освобождение людей, которые насильственно удерживаются в Чечне либо в бандформированиях.

В феврале и в начале марта мы вам представили несколько человек, освобожденных за последнее время, в том числе и тех, что находились среди группы лиц, удерживаемых бандитами вместе с корреспондентом ИТАР-ТАСС Яциной. Не менее успешно продвигается и работа по поиску бандитов, которые подлежат задержанию. Как вы знаете, мы провели ряд операций, завершившихся успехом. В начале года мы провели задержание лица, которое подозревается в покушении на Поляничко: вы помните, это был представитель в зоне осетино-ингушского конфликта, погибший несколько лет назад. А этот бандит участвовал и в других кровавых преступлениях. Он задержан и сейчас проводятся в отношении него следственные действия. Затем последовал еще ряд задержаний более мелких бандитов. А в начале месяца проведена операция по задержанию Салмана Радуева и с ним трех человек, в том числе его финансист и сотрудник охраны. Недавно мы представили вам наемников - это гражданин Турции, в отношении которого сейчас тоже проводятся следственные действия.

Мы привозили его сюда, в этот зал. Несколько дней назад нами задержан араб, который постоянно проживал в Дании и участвовал с 1996 года в бандитских формированиях в качестве специалиста по взрывным устройствам, ведению боевых действий и выступал в том числе и в роли финансиста. У него сложное имя: Абд аль Азиз Мухамед Абд аль Ваххаб. Он проживал до приезда в Чеченскую республику в Копенгагене, район Северный Копенгаген, микрорайон ь 2400, улица Рестингстар, 136-С. Это, естественно, адрес, названный им, так ли это в действительности, стоит проверить в рамках уголовного дела. Ему предъявлено обвинение в том, что он участвовал в незаконных вооруженных формированиях. Он развернутые показания пока не дает. Но есть подтверждающие данные: во-первых, он захвачен был с оружием, при нем обнаружен был автомат, две гранаты и специальное устройство по точному определению координат своих. Его наложница, молодая девушка из числа чеченок, дала показания и сказала, что при нем было большое количество документов и денег, это документы находились в мешках, они закопаны на территории Чечни. И в этом приборе, с которым сейчас работают наши специалисты, закодированы те места, где это укрыто. Так что это будет все найдено.

Есть также показания тех людей, которые участвовали с ним в одном бандитском формировании. Он выдавал им деньги, разрабатывал планы проведения террористических акций и предоставлял им самодельные взрывные устройства. Он находится сейчас в Лефортово, и в отношении него проводятся следственные действия.

Второй человек, который у нас задержан, - чеченец, помощник и финансист Басаева, который при задержании был ранен, длительное время молчал, но сейчас начал давать показания. Я вам немножко зачитаю, покажу его фотографию из госпиталя. Представители чеченской диаспоры его узнают - это небезызвестный здесь человек, в том числе и в Москве. Это Бериев Сайхамзат Хусанович, советник по финансовым и экономическим вопросам официального представителя Басаева по связям с чеченской диаспорой в Грузии и Азербайджане. В конце 1999 года он был назначен Басаевым премьер-министром Ичкерии. 1966 года рождения, уроженец Грозного, чеченец, окончил экономический факультет университета, вместе со своим братом находился постоянно в лагерях басаевских, и вот фотография его брата вместе с Хаттабом и Басаевым. На этой фотографии изображен его брат, а вот он непосредственно с Хункапаши Исрапиловым. Он неоднократно по финансовым проблемам посещал ряд стран, и если показать вам паспорт его, то свободного места на нем нет. Он ранее проживал в Москве, занимаясь предпринимательской деятельностью, в марте 1993 года было возбуждено уголовное дело в отношении его, но за недоказанностью состава преступления закрыто.

Аккумулируемые братьями Бериевыми денежные средства шли на финансирование бандитских формирований Басаева и Хаттаба, они установили контроль за деятельностью ряда коммерческих предприятий и фирм столицы. После Хасавюртовского договора Бериевы регулярно передавали наличные лично Басаеву и Хаттабу. В 1998 году находились в Чечне, где занимались финансированием и организацией в Дышне Ведено промышленного изготовления отдельных видов оружия, а также ремонтом гранатометов и минометов. В поисках финансовых средств ими в Чечен-Ауле был построен цех по производству наркотиков. В последующем Бериев стал официальным представителем Басаева по связям с чеченской диаспорой в Грузии, Азербайджане, где ему удалось наладить сбыт наркотиков, производимых в Чечне. Он получил статус советника по финансово-экономическим вопросам председателя кабинета министров ЧРИ, являлся также начальником отдела по обеспечению Генерального представительства Чеченской республики в Грузии. В качестве эмиссара Басаева принимал неоднократное участие в тайных переговорах с рядом представителей зарубежных экстремистских организаций и правительственных структур. Принимал личное участие в боевых действиях против федеральных сил в составе бандформирования Басаева, а в конце 1999 года на совещании полевых командиров по предложению Басаева он, как я говорил уже, был назначен премьер-министром Ичкерии. Был задержан на КПП "Ирак-Казмаляр" в республике Дагестан и арестован вместе с сопровождавшими его лицами. После задержания сначала отказывался от дачи каких-либо показаний, но впоследствии, видя гуманное отношение к себе и осознав меру своей ответственности, начал давать развернутые показания, в том числе и по ваххабитам, по бандитским формированиям. Им, в частности, было сообщено нашим сотрудникам местонахождение тайника, где хранились документальные материалы, собранные людьми Басаева на своих конкурентов из числа других полевых командиров, в том числе и на Масхадова, кстати. В настоящее время эти документы обнаружены и тщательно анализируются нашими сотрудниками.

Он сейчас дает конкретные показания по очень таким, я бы сказал, чувствительным для бандитов вопросам - по вопросам финансового их снабжения и контактов на этой почве как на территории России, включая Москву, так и зарубежных стран. Я думаю, некоторым, его узнают те, кто с ним имел контакты, я думаю, у них несколько минут переживаний серьезных (а то и часов) будет в связи с этим. Это вот из числа тех, кто на сегодняшний день задержан Федеральной службой безопасности, и кстати говоря, по показаниям этих людей проводятся оперативно-розыскные мероприятия на территории Чеченской республики, других субъектов РФ по поиску других банд-главарей. Вам всем известно о задержании Радуева, о проведенной специальной операции в отношении его. Он тоже дает показания. Вы помните те его выступления, которые перед камерами совершались с пропагандистскими целями. У меня обычно требовали комментариев: вот Радуев то-то заявил, Радуев то-то заявил! Я всем сказал: ну и слушайте тогда, что он заявляет дальше! Мы базируемся только на конкретных действиях, на том, что ему вменяется в рамках уголовного дела. Вменяется ему, прежде всего, нападение на Кизляр и Первомайск. Там массовая гибель людей произошла, и эти террористические акции уже никому, никакому адвокату не удастся представить как-то в другом свете.

Сейчас проводится ряд еще мероприятий непосредственно на территории Чечни, и мы полагаем, что в ближайшее время сможем вам рассказать еще о ряде преступников. Я бы хотел обратить ваше внимание, что в результате наших розыскных мероприятий к нам попадают не только те люди, которых мы разыскиваем, но и документальные материалы финансового характера.

Я с собой принес несколько уголовных дел, которые, кстати говоря, вела прокуратура и органы внутренних дел Чечни при Масхадове. Когда внимательно знакомишься с этими материалами, то становится совершенно очевидно, что Масхадов даже в период, когда его многие пытались представить как реально действующего президента, фактически был марионеткой, ничего на территории республики сделать не мог, его зона влияния ограничивалась его, может быть, резиденцией и тем местом, где дислоцировалась его охрана. Фактически ни одно следственное действие, которое провозглашалось громко, доводилось до журналистов, не было раскрыто, и материалы уголовного дела доказывают, что он не мог ничего предпринять, поскольку наталкивался на интересы Хаттаба, Басаева и других международных преступников и террористов.

Вот уголовное дело по расхищению - интересное уголовное дело. Мы очень плотно им занимаемся, это я вам принес один том только этого дела показать. Здесь находятся расписки за получение денег и акты о получении денег - речь идет о суммах на много миллионов долларов, в том числе полученных за границей. Нам ранее задавали вопросы, а есть ли у вас подтверждения, что финансирование террористов идет из-за рубежа? Некоторые подвергали это сомнению. Так вот, когда будут следователем проработаны все эти материалы, и мы потом дадим возможность вам ознакомиться, то все вопросы будут сняты. В частности, я могу привести такой факт: в рамках этого уголовного дела Масхадов пытался расследовать хищения многомиллионные в долларовом исчислении из средств, которые поступали из-за границы на так называемые гуманитарные цели.

А гуманитарные цели заключались, судя по накладным, в приобретении камуфлированного обмундирования, специальных средств связи и оружия, что, конечно, пытались всячески прятать, но не все можно спрятать. Как раньше говорили, рукописи не горят, так и документы остаются. Если отдельные рядовые граждане за границей действительно хотели оказать помощь и собирали буквально там, может быть, по доллару, то даже эти, скажем так, святые деньги, разворовывались, и довольно высокопоставленными деятелями режима Масхадова.

Расследование этого уголовного дела, я хотел бы это подчеркнуть, не доведено до конца, потому что наткнулись на финансовые интересы крупных бандитов, которые орудуют в Чечне. В том числе, я еще повторяю, Басаева и Хаттаба, вот здесь эти материалы имеются. Это то, что касается финансовых потоков.

И второе уголовное дело, которое находится в наших руках, - это 5 томов - о попытке выяснить преступников, которые расправились с представителями организации Международного Красного Креста в 1996 году в Новых Атагах в декабре месяце. Пропагандистски это обрамлялось очень умело - Удуговым и Масхадовым - они говорили, что найдут преступников. Потом, когда прошел небольшой период времени, они натолкнулись на определенные сложности, появились версии о то, что это российские спецслужбы причастны к этому, что это вообще Россия заинтересована и так далее. Вот в этих пяти томах они сами себя опровергают.

Кстати говоря, они только в самом первом документе выдвинули версию о том, что российские структуры могут быть причастны. А потом вообще ее даже не рассматривали. Для расследования этого уголовного дела они создали общую следственную группу из представителей многочисленных так называемых силовых структур, которые в тот период в Чечне имелись - это и Министерство внутренних дел, и антитерорристический центр, и Служба национальной безопасности, и особый отдел вооруженных сил, и что там только не было. Понабрали оттуда народу, создали эту группу. Фактически прокурор фиксировал, что все они уклонились от работы, не выполняли элементарных следственных поручений.

С самого начала было ясно, что следы ведут к Хаттабу. Но никто эту версию не разработал. И последняя справка представителя, как у них назывался, главного штаба вооруженных сил, что Хаттаб находится на службе в чеченской армии и является руководителем штаба тренировочного и в связи с этим не может быть допрошен. И таким образом, никаких следственных действий предпринято не было. Здесь имеются документы (и кстати говоря, я думаю, журналисты иностранные если присутствуют, они должны быть интересны), представленные Международным Красным Крестом и направленные в Чечню, где прямо указывалось, что Хаттаб высказывал угрозы относительно нахождения там представителей Международного Красного Креста. Заставлял их убирать красные кресты, ну а поскольку они все были верующие и в основном были представители христианской веры, то он в связи с этим тоже предъявлял им претензии, заставлял убирать атрибуты религиозной принадлежности какой-то и так далее. Кроме этого, сотрудники Красного Креста похищались до этого. У них было украдена большая сумма денег, украдены средства связи, это до того, как их убили.

Накопив такое количество материалов, эту линию никто не разрабатывал.

Таких документов у нас много, мы сегодня оглашаем только небольшую часть. Прежде всего, они подвергаются оперативной следственной проработке для определения причастности бандитов к конкретным преступлениям. Когда они будут задержаны, им можно вменить преступные действия, которые они совершили на территории Чечни, в рамках возбужденных уголовных дел.

В РИЦ поступил вопрос по Интернету относительно араба, о котором я говорил. Я практически на вопрос уже ответил, поскольку речь идет о том, откуда он приехал и так далее. Я хотел кратко для того, кто задал вопрос, повторить еще раз: адрес я уже назвал, по его показаниям, он уехал из Дании, приехал в Турцию, из Турции в Грузию, из Грузии нелегально перешел границу в Чечню. Вот так он оказался в Чечне. Я думаю, ни у кого не возникает сомнения в том, что этот канал использовал не один только тот человек, которого мы задержали, - это было массовое явление.

Вот у меня на эту тему все, коллеги, что я хотел бы вам сказать. Если будут вопросы по задержанным и по тем розыскным мероприятиям, которые мы проводим, я готов на них ответить. И потом у меня будет еще одно сообщение, уже вне рамок этого нашей сегодняшней объявленной темы.

Агентство "Франс-пресс" - Вот уточнение по поводу задержанного представителя, премьер-министра так называемого...

Зданович - Его Басаев назначил таковым.

Она же- Ну да. Где он сейчас находится? И когда он был задержан? И вы еще упомянули КПП в Дагестане, то есть это на границе, я так понимаю, да?

Зданович - Да, он пытался скрыться. Точную дату по определенным соображениям я пока вам назвать не могу. Он пытался скрыться в Дагестан, был ранен в ходе боевых действий. Его ближайший круг, охранники пытались вывести его в Дагестан, а дальше предполагалось, видимо, движение в Азербайджан. Он был задержан, ему оказывается медицинская помощь, и он находится в одном из медицинских учреждений, где наши сотрудники занимаются его охраной. Он знает довольно много, и мы не исключаем определенных попыток бандитов принять к нему меры физического воздействия.

Она же - Извините, еще уточнение. А что конкретно ему вменяется в вину? Вы говорили о финансовых проблемах, которые он пытался решить за границей - то есть он непосредственно занимался финансированием бандформирований?

Зданович - Ему вменяется и статья за участие в незаконных вооруженных формированиях - это главное.

Скандинавские телеграфные агентства - Вот этот задержанный - есть ли у вас сведения о его возрасте, скажем, есть ли у него семья? Какие-то родственники? И вы сказали, что он не дает развернутых показаний, но какие-то...

Зданович - Вы имеете в виду араба?

Она же - Да, да, араба из Дании.

Зданович - Он показаний не дает - я сразу хочу пояснить. Он признает факт, потому что захвачен с автоматом, двумя гранатами, и есть показания других задержанных, конкретно указывающих на его роль в бандитских формированиях. Поэтому, если даже он будет все вообще отрицать, то есть другие средства доказательства, есть свидетели, есть вещественные доказательства. Это все будет воспринято соответствующих образом и задокументировано в рамках уголовного дела.

Она же - И простите, сразу уточните, пожалуйста, когда он все-таки попал в Чечню?..

Зданович - Он не попал, а приехал специально в 1996 году, я подчеркиваю. И кстати говоря, я может быть это упустил, при нем обнаружен поддельный паспорт, который ему выписали чеченцы, естественно, паспорт Советского Союза, на одном из тех бланков, которые в большом количестве попали в руки бандитов в свое время в Грозном - ему был оформлен паспорт на фамилию, если не ошибаюсь, Абдурахманов, то есть полностью чеченская фамилия. Он, видимо, эти документы хотел использовать для того, чтобы попытаться скрыться, если это будет необходимо. У него в Дании остались жена и двое детей. Вот пока все, что я могу о нем сказать. На фотографию посмотрите - где-то ему за 30, наверно, между 30 и 40 годами. Пока он сам так четко не определился, сколько лет.

Телекомпания ТВ-центр - Скажите, насколько реально задержание Басаева и Хаттаба? И было ли целесообразно публично объявлять о начале операции по их задержанию?

Зданович - Конечно, целесообразно. Мы никогда не скрывали, что проводим необходимые оперативно-розыскные мероприятия, и еще до начала контртеррористической операции - это наша была принципиальная позиция. И то, что заделы были еще до начала операции, сейчас и помогает в работе. Вы понимаете, что это очень кропотливая работа, связанная с использованием наших негласных сил и средств, специальных технических средств. Я думаю, бандиты прекрасно знают, что они вне поля зрения спецслужб и правоохранительных органов не останутся. Да, нам бывают известны места их дислокации, но они тоже понимают, что могут их задержать, перемещаются очень часто. Я имею в виду, прежде всего, основных фигурантов - это Хаттаб и Басаев. Естественно, информация поступает с определенным запозданием, но это абсолютно не значит, что перспектива утеряна, она приближается с каждым днем. И в частности потому, что наши войска ликвидируют очаг за очагом сопротивления, зона, где бандиты могут спокойно относительно оперировать, постоянно сужается, маневр в горах, вы сами понимаете, тоже затруднен, и те меры, которые были предприняты - кстати говоря, если уж это вас интересует: вот те самолеты, о которых объявлялось, были обнаружены с помощью наших сотрудников. Мы в тот период времени не афишировали нашу причастность к этим операциям. Потом, по нашим данным, военные эти самолеты уничтожили. Я так полагаю, что это специально готовились транспортные средства для того, чтобы основным преступникам попытаться скрыться за границей.

Французское телевидение ТФ-1 - Сколько сейчас заложников остается еще в руках боевиков? Второй вопрос более частный: судьба французского заложника - известно ли вам чтонибудь? Где он?

Зданович - Точную цифру назвать вам никто не сможет, потому что, во-первых, идут боевые действия, во-вторых, у нас есть данные, что при невозможности передвижения - ну, в силу какихто причин: слабого состояния здоровья или еще других проблем, они уничтожаются бандитами. Поэтому точную цифру и сколько было захвачено мы может сказать более-менее точно о военнослужащих, да, и то с определенной натяжкой, потому что они числятся без вести пропавшими. И по определенным сведениям, в том числе и получаемым от тех, кого мы освобождаем, мы уточняем эту картину. А те, которые не находились в каких-то списках, как военнослужащие, а инициативно прибывали в Чечню или были доставлены туда, как мы вам представляли одного из жителей Москвы. Конечно, никто не мог предположить, что он именно там находится, хотя его связи среди чеченцев (здесь, в Москве) были известны. Поэтому я эту цифру вообще бы не стал называть, и, вообще, нет смысла ее обсуждать. Потому что и разные ведомства могут разные цифры называть. Я думаю, наша задача главная в том, чтобы максимальное количество спасти жизней и вытащить людей из лап бандитов - вот это принципиальное.

Что же касается Флотье, я так понимаю, это журналист, да? Мы принимаем необходимые меры, примерно знаем маршрут, как он перемещается, вот на момент, пока мы с вами разговариваем, у нас данные, что он жив. Что будет завтра и даже сегодня вечером, я вам сказать не могу, поскольку нет у него таких родственников, которых бандиты могли бы как дойную корову использовать. Он не настолько богатый человек, чтобы за него могли дать огромный выкуп. Поэтому варианты развития ситуации могут быть самые разные. Естественно, конечно, что мы не выделяем этого француза, это было бы категорически неправильно. Там находятся и граждане других государств, и наши, российские, граждане, поэтому для нас это не имеет никакого существенного значения, кто по национальности эти люди, нам главное спасти их жизни и чтоб они остались целы и невредимы.

НТВ - Вопрос такой, уточните, пожалуйста, по поводу вот этого финансиста. Когда задержали Радуева, речь шла о том, что с ним тоже был человек, который отвечал за финансы. Это один человек?

Зданович - Нет! С Радуевым задержано еще 3 человека, в том числе и человек, который у него занимался финансовыми вопросами. Это одна группа людей, и это одна спецоперация. Что касается человека, который на КПП был задержан со своей группой сопровождающих - это абсолютно разные люди и другая операция.

НТВ - Второй вопрос - по поводу трагической истории в населенном пункте Алды. Продолжается ли расследование? Почему я спрашиваю вас, потому что я знаю, что 17 февраля на месте был следователь ФСБ и он собирал свидетельства, письменные в том числе.

Зданович - Я, честно говоря, когда услышал по вашей телекомпании, что ФСБ взяло под контроль это расследование, то опросил наших сотрудников, в том числе из следственного управлениях - никто нам не поручал контроль, мы такой функцией не наделены, над ведением следствия другими правоохранительными органами - этого ничего не было. Я думаю, может быть, какая-то ошибка произошла, я не думаю, что вы специально сообщили для того, чтобы придать значимость этому событию.

НТВ - А следователь?

Зданович - Он мог бы находиться в этом месте и мог какие-то данные собирать, в том числе мог и отдельные поручения прокуратуры выполнять, я этого совершенно не исключаю, все может быть. Но специального уголовного дела, которое расследует Федеральная служба безопасности, в рамках этого события, которое, как вы называете, произошли в этом населенном пункте, у нас нет.

Датская газета - У меня есть вопрос по задержанию араба. Потому что, как вы, наверное, понимаете, огромный интерес в Дании к этому вопросу. Из какого государства он? Он действительно гражданин Дании, или нашли ли вы какие-то документы, которые свидетельствуют о том, что он беженец, он имеет статус беженцев? И последний вопрос: есть у вас какие-либо претензии к Дании по этому поводу?

Зданович - Ну, какие могут быть претензии к государству. Претензии к конкретному человеку. Ведь он же не направлялся по линии датских государственных органов, поэтому здесь, я думаю, вообще вопрос излишен, и мы никаких вообще проблем в этом не видим. Что касается, откуда он приехал, это его показания, личные. И тот адрес, который я сказал, это с его слов записано. Поэтому, естественно, конечно, что мы обратимся к датским правоохранительным органам в рамках расследования уголовного дела, чтобы было установлено, так ли это на самом деле, действительно ли он приехал оттуда, где находится его семья, как он выехал, чем он занимался до этого. Потому что для уголовного дела крайне важно это установить, просто ради спортивного интереса, я думаю, не едут в такие небезопасные путешествия, и тем более не являются руководителями бандгрупп и не изготовляют взрывные устройства, и не снабжают ими террористов. Это явно человек подготовленный. Где он прошел подготовку? Возможно, что после прибытия в 1996 году в Чечню он прошел подготовку в лагерях Хаттаба, в центре "Кавказ", о котором мы много говорили. Более того, при нем обнаружена тетрадь - конспект лекций по организации взрывов жилых домов.

...Новости - Александр Александрович, я понимаю, что в условиях нашего недофинансирования сложно говорить об объявлении какой-то крупной награды. Могло бы помочь, скажем, задержанию того же Басаева или Хаттаба, если бы за них была объявлена боевикам самим же, кто их выдаст, предположим, крупная финансовая награда и плюс освобождение от ответственности за все, что они совершили?

Зданович - Если меня касается персонально, то я очень мало верю верю в такие стимулы в расследовании. Потому что тот, кто имеет реальную информацию, или, допустим, может провести какие-то мероприятия и доставить нам Хаттаба или Басаева, они наверняка сами совершили столько преступлений, что никакая амнистия к ним применена быть не может. Поэтому это вариант совершенно, я думаю, из области фантазий. Могут, конечно, объявляться какие-то премии и так далее, но, как правило, на этом пытаются заработать посредники. Мы четкую схему видим при освобождении лиц, насильственно удерживаемых бандитами. Появляется масса людей, которые за определенную сумму готовы что-то сделать. Первоначально, насколько мне известно, по этому пути пошли, потом все это стало понятно. Опираемся на свои позиции, которые в том числе имеют наши оперативно-розыскные группы. Я думаю, это более надежный инструмент, потому что мы работаем целенаправленно, и собираем информацию целенаправленно, и тем более целенаправленно проводим наши специальные операции.

Газета "Век" - Мы чаще задаем вопросы, вы отвечаете о внешних функциях контрразведки, но есть еще и военная контрразведка, которая работает вместе с войсками. Были ли случаи выявления военнослужащих, действия которых представляют опасность для государства.

Зданович - Вопрос понятен. Я хотел бы сказать, что представляю здесь Федеральную службу безопасности и не разделяю наших людей, кто бы в каком управлении ни работал. В розыскных мероприятиях и спецоперациях, которые мы проводим в Чечне, действуют и сотрудники военной контрразведки, иногда это объединенные группы - сотрудников военной контрразведки, оперативно-розыскного управления департамента по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом и представители наших даже территориальных подразделений. Поэтому здесь мы работаем в одном, как говорится, ключе и не разделяем, кто это сделал. Это первое. Второе. Конечно, у нас есть, к сожалению, информация, что отдельные наши военнослужащие, попав в такие тяжелые условия - под пытками, издевательствами, вставали на путь совершения отдельных преступлений. У нас есть данные на двух человек, я бы не хотел их называть фамилии. К сожалению, я пока не могу сказать причину этого. Было доказано, что они фактически исполняли роль надсмотрщиков, избивали, издевались над нашими военнослужащими, которые находились в плену у бандитов, и этих лиц мы вытащили оттуда. Но по разным причинам, прокуратура повторно рассматривает вопрос возбуждения в отношении их уголовных дел. Это надо доказывать, хотя оперативной информации у нас больше чем достаточно. Но вы сами понимаете, что задокументировать это не возможно, тем более, многие военнослужащиесвидетели погибли. Есть показания людей, которых мы тоже оттуда вытащили и которые на них дают свидетельские показания. Поэтому я все-таки надеюсь, что восторжествует справедливость, и тот, кто занимался преступными деяниями, кем бы он ни был, все равно предстанет перед судом. Это единичные факты.

Я бы хотел сказать, что даже в плену, по той информация, которая у меня есть, наши военнослужащие очень достойно держатся, независимо от того, рядовой это солдат или офицер. И кстати говоря, я хотел бы напомнить, помните, в октябре прошла информация - ее давало ведомство Удугова - о том, что захвачена группа спецназначения ГРУ в Грозном? Я хочу сказать, что она практически вся погибла, вернее, уничтожена была, и они пытались, руководители этой группы, полковника ГРУ Иванова заставить говорить под камеру, что это он совершал взрывы в Москве и других городах. И поскольку он категорически отказался даже под пытками и избиениями, они зверски с ним расправились и заставили только одного из младших офицеров то же самое под пытками и издевательствами несколько слов сказать в камеру. Вы помните это известное выступление Масхадова о том, что они через два-три дня представят общественности доказательства того, кто взрывал в Москве дома и так далее. Но все это провалилось, потому что они рассчитывали, что офицеры дрогнут. Не получилась у них эта провокация.

Радио "Свобода", Владимир Долин - По учениям в Рязани.

Зданович - Это почему-то радио "Свободу" только интересует.

Он же - Я думаю, не только. Позавчера Александр Гуров назвал их противоправными. Вы же вчера заявили, что они вполне укладываются в рамки закона, но, не вдаваясь в то, насколько они законны, вопрос: считаете ли вы их успешными? И собирается ли ФСБ возмещать ущерб жителям дома, которые стали объектом учений?

Зданович - Для точности: заявил не я, а - главный военный прокурор. Есть соответствующее определение прокуратуры, которая в рамках проверки исследовала все наши действия и не нашли ни одного изъяна в проведении нашими сотрудниками данной операции, которая являлась учебнотренировочной. Это первые вопрос. Второй вопрос, который касается тех переживаний, скажем, тех жителей, которые на себе это испытали, то я бы хотел, если кто не знает, напомнить, что сразу после проведения учений люди переживали, но когда было объявлено, что это учения, фактически все вопросы были исчерпаны. Более того, человек, инфарктник, выступил с заявлением в Рязани и сказал, что если бы даже мне пришлось там остаться, то действуют - правильно: другого варианта проведения нашей тренировочной операции не было. А сейчас пытаются оторвать тренировочную ситуацию от той ситуации, которая у нас была в те месяцы. Если вы не были в Москве или вообще в России, то может быть, вы не знаете, а вот другие коллеги ваши, наверное, знают, какая тяжелая моральная, психологическая ситуация была после взрывов в Москве. Поэтому, конечно, люди повышенное внимание обращали на возможные террористически действия и воспринимали это очень серьезно. И нам требовалось проверить всю цепочку до конца. Если бы мы это не сделали, еще раз повторяю, я соответствующие принес извинения, как вы помните, гражданам, и наш директор тоже, но если б мы не провели те мероприятия, то вообще бы ничего сделано не было. Так, как не было сделано в Иваново. И кстати говоря, вот это тоже почему-то и вы, и ваши сподвижники по этой версии забываете, очень много было городскими властями после проведения нами этой тренировочной акции сделано для обеспечения безопасности граждан: выделены соответствующие деньги и так далее. Если бы не проводили, наверное, никто бы и пальцем не шевельнул до сегодняшнего дня, а беспечность приводила к тому, что было в Москве.

Я не удивлен, что это радиостанция "Свобода" задала такой вопрос, я бы не удивился, если бы "Общая газета" или "Новая" задали бы этот вопрос, потому что они это раскручивают. Я бы хотел обратить внимание на то, что мы не оставляли и не оставим впредь - я хочу это официально заявить - без внимания ни одну провокацию, которую против государственной службы, государственного института организуют отдельные журналисты. Я не имею в виду тех, кто сидит в этом зале, но к сожалению отдельные ваши коллеги такие находятся. Вот из "Новой газеты" корреспондент, который публиковал эти статьи, я не боюсь назвать его провокатором, поскольку у нас сейчас есть полностью показания того солдата, которые потом был использован как перепев и в "Общей газете", как все происходило и как из него вытаскивали эти слова и что ему сулили за все это - это все доказано. В рамках уголовного дела, которое существует по вашим же публикациям, может, не вашим, а другим. Оно будет завершено в начале апреля. В рамках этого уголовного дела будет допрошен сам корреспондент, почему такие действия он совершал, уже есть иски со стороны представителей воздушно-десантных войск. И когда все это будет закруглено процессуально, ляжет в виде протоколов в уголовное дело и будет оцениваться и прокуратурой, и нашими представителями договорно-правового управления, я не исключаю, что мы предъявим иски, в том числе и в судебном порядке. Потому что провокациями заниматься никому не позволено.

Если мы говорим о "Новой газете", то меня там крайне удивляет, я это говорил ему лично в лицо, что депутат Государственной Думы, зам. председателя Комитета по безопасности, подчеркиваю, который очень хотел в этот комитет попасть и стал зам. председателя комитета от своей фракции, депутат Щекочихин. Он одновременно, кстати говоря, является заместителем главного редактора этой газеты. Я бы юристов хотел обратить внимание на это дело - если бы он входил там в какой-то редакционный совет, ну, наверно, это можно было понять, а когда он является по должности заместителем главного редактора, наверное, на это надо тоже посмотреть. Этот гражданин, депутат, он фактически инициировал многие такие скандального свойства, не основанные ни на чем публикации. И я думаю, что просто я лично обращусь к руководству Комитета по безопасности, я готов там выступить в присутствии всех депутатов, которые входят в этот комитет и высказать свое мнение, а они высказали бы мнение относительно таких своих коллег и действий таких своих коллег. А чтобы еще вопрос один снять, я вам хотел привести небольшой пример. Недавно мы получили информацию о том, что в Москве и других городах распространяется такая газетка, называется она "Сепаратист", где печатаются только материалы, распространяемые на сайте Удугова www.kavkaz.org, если вы знаете. Которая несет в себе определенные признаки состава преступления, в том числе и возбуждение межнациональной розни и так далее. Так вот, эта газетенка или листовка печаталась в помещении "Новой газеты" по Потаповскому переулку, дом 3. Сотрудница - вот мы сейчас еще устанавливаем, является ли она сотрудницей "Новой газеты", через несколько дней мы это будем знать, ее телефон 924-20-77 - принимает нештатных авторов и является распространителем вот этого издания. Поэтому я думаю в рамках и доследственной проверки, и возможно, потом, мы тоже этот вариант рассмотрим. Это, что касается тех, кто организует провокации.

Из зала - Я вот, честно говоря, не хотел вам задавать вопрос по поводу Рязани - меня эта тема как бы мало интересует, но вы сами вступили в полемику. Объясните мне, пожалуйста, вот предположим у меня есть в деревне свой частный дом, вы можете там провести учебную тревогу и подложить под мой дом учебную бомбу? Имеете вы законные основания?

Зданович - Я еще раз говорю, что мы действовали строго в рамках закона по борьбе с терроризмом, все наши действия от первого шага, от издания распоряжения о проведении этих учений до последнего исследованы прокуратурой, и не одного действия, которое бы нарушало закон, не зафиксировано - вот я вам могу так ответить.

Тагиров - Я независимый эксперт по проблемам оргпреступности, моя фамилия Тагиров. Сегодня многие СМИ занимаются опасной игрой - идет целенаправленная кампания по дискредитации силовых структур и правоохранительных органов. Как автор книги "Щелкоперы", а книга об информационной безопасности, должен заметить, что сбор и продажа досье на политическую элиту, на военачальников, разведчиков, контрразведчиков, на руководство правоохранительных стали основной деятельностью некоторых СМИ.

Ведущий - У вас если есть вопрос, потому что?..

Он же - Да, вопрос. Уверен, что ФСБ располагает этими фактами. Собирается ли ФСБ придать их гласности? А также как собирается пресекать кампанию травли силовых структур?

Зданович - Как я могу относиться? Естественно, отрицательно. А что касается каких-то сборов информации, то естественно, что распространяемая в СМИ информация, она общедоступна, мы ее тоже анализируем, так же, как и многие структуры, которые в информационном пространстве работают. И если есть основания для того, чтобы рассматривать в качестве подрыва деловой репутации, я уж не говорю о претензиях к конкретных лицам - оскорбления, компрометацию и так далее - то мы, конечно, в каждом отдельном случае рассматриваем это с точки зрения правовой и решаем вопрос с подачей исковых заявлений в суд, поскольку у нас процедура уже эта имеет определенную историю, и многие политики прибегают к ней. Наверное, точку должен поставить суд, а мы свое мнение выскажем.

"Эхо Москвы" - У меня почти гражданский вопрос: не известно ли вам, изъявлял ли желание господин Радуев и раскаявшийся финансист Басаева проголосовать на выборах президента?

Зданович - Вот уж не ожидал совершенно этого вопроса! И мы к ним с таким не подходили. Но! Я вам хочу сказать, что как люди, которые имеют право голоса и граждане РФ, наверно, они имеют право. И то, что, например, Радуев находится еще под следствием, не осужден и не лишен избирательных прав, то этот вопрос вполне может быть рассматриваться. И я думаю, он решен будет положительно. Но вообще-то я специально не узнавал - меня как-то это не особо волнует, проголосует Радуев или не проголосует, это его как гражданина право.